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李光耀访谈录,十年前央视《对话》李光耀的经

 

李光耀访谈录,十年前央视《对话》李光耀的精彩语录

新加坡前总理李光耀2020年3月23日因病重不治,享年91岁。李光耀是新加坡开国元首,1959年至1990年担任总理,被誉为“新加坡国父”。同时也是新加坡现任总理李显龙的父亲。李光耀卸任总理后,先后留任国务资政和内阁资政至2020年5月。近些年,李光耀已经淡出新加坡的政治舞台和公众视野,但由于他是新加坡政坛极具影响力的人物之一,其健康状况一直受到各界关注。

李光耀被誉为新加坡“国父”,他将弹丸岛国打造成为“亚洲四小龙”之一,其政治生涯可谓波澜壮阔。李光耀究竟是如何一步步成长为一名誉满全球的伟人?

分享一段2020年央视财经频道《对话》节目中央视主持人陈伟鸿采访李光耀的访谈录,节目中,李光耀先生在现场畅谈他在新加坡政坛的传奇一生和执政理念以及他眼中的李显龙,当年他是81岁。

李光耀身形很高,在公共场合露面,无论着装还是表达上,都带有一股浓浓的绅士范儿。虽然当时已经年过八旬,可是他在录制《对话》的时候依然精神矍铄,思维敏捷。用李光耀自己的话说,就是要——“传播自己的人生智慧”。

李光耀访谈录,十年前央视《对话》李光耀的经典语录

至今十年过去了,他的一举一动仍然牵动着这个世界。一起回顾当年《对话》节目中李光耀的经典语录

李光耀回应:荣登亚洲偶像榜首

主持人:很多人曾经在新加坡的《联合早报》上看到过他们推出过一个活动叫评选亚洲五十名的杰出偶像,结果呢,荣登榜首的是一位年过八旬的老人家,很多人觉得很惊奇,他凭什么能够击败那么多的天王巨星。

李光耀:经过了整整五十年的苦心经营,为新加坡人民改善生活,现在新加坡人应该很了解我了,五十年算是很长的一段时间,经过了这段日子的相互认识和了解,他们知道我是一个言出必行的人。 当你每做一件事情,都在担心别人对你的评价,或者历史会怎么样记录,那你就无法专心把工作做好,而你的任务应该是把工作做好,那后人自有公断,那是我的看法,过去别人批评我、诋毁我,我还是坚持做我应该做的事,我让历史做判断。

我想我不会把自己放在那个神台上,不论别人怎么看我,都由他们来决定,我有一个重大的任务要完成,新加坡人对我所做的工作和对事情的判断必须具有信心,这样对我和我身边的人来说,工作起来都会比较简单一点。就如孙子所说的知己知彼、百战百胜,我相信这种说法,我想这是非常重要的。

李光耀:新加坡反腐手段:穿白衬衫、白西裤 

主持人:我看到过您在新加坡拍摄的很多照片,大多数的服装是白衬衣和白西裤,我想原因可能并不仅仅是因为新加坡很热的关系,您特别钟情于白衣服,为什么?

李光耀:我们是以白衬衫、白西裤,向人们传达一个信息,那就是我们和其他的政治领袖不同,我们这群领导人是廉洁的,并且将永远保持廉洁,没有贪污、没有裙带关系、不会以权谋私,我们不是每天都穿白衣白裤,我们只在重大的日子,如国庆日或在我的政党人民行动党举行活动时才穿上白衣白裤,来提醒人们我们并没有改变,这是我们必须珍惜和保留的特质,假设我们失去了白衣白裤所代表的特质,变得腐败了,整个体制将会崩溃,就像纽约9.11事件那样。

李光耀讲述新加坡鞭刑 

主持人:新加坡惩治腐败,保证廉洁的做法,得到了很多人赞许的目光,但是曾经我记得有一次的惩戒,却不是被大多数人所理解,当然这和廉洁无关,可能这个年轻人,你会对他记忆犹新,这是一个美国的小伙子,他在新加坡受到的是鞭刑的惩罚,很多人都不能理解,在新加坡这样一个高度文明和发达的社会,怎么依然还会存在鞭刑,而且当时你一定面对了很多人的责难,为什么这个鞭子一定要落下去呢?

李光耀:每个国家都会面对一些问题,我们知道有时候把人关在监狱里,也于事无补,他不会因此而改过自新,因为监狱里能提供免费的伙食,有足够的阳光,也有运动的空间,但是如果你鞭打他,他知道他的屁股将会承受痛楚的六鞭,在一个星期内都无法好好的坐下,那他就会三思而后行,当时美国的媒体纷纷起哄,《纽约时报》、《亚洲华尔街日报》、《时代周刊》、《新闻周刊》,都把新加坡形容为野蛮人,可是那是我们的法律,你到新加坡来,就得遵守我们的法律,美国前总统克林顿写信给我们的总理,为他(迈克·非)请命,要求我们不要对他施以鞭刑。当时事态严重,他们(美国)可以对我们施以经济制裁,可是我们怎么能有双重的标准,因为我们对自己的国民施以鞭刑,也对来自印度的数以千计的非法移民施以鞭刑,单单送他们入狱是无效的,他们在监狱里能够得到免费的宿食,不过既然美国的总统替他求情,我们于是决定把六鞭减成四鞭,因此他被鞭打了四下,结果他回到美国后,在六个月内就揍了他的父亲,后来他又在佛罗里达州,因嗅吸强力胶而被捕,可是美国媒体却刻意不去报道,这证明了这个人的本质是不好的,假使美国有鞭刑的话,他或许就不会揍他的父亲,每个国家都必须决定,要采取什么样的法律,以阻止罪犯,做出伤害自己和他人的行为。

主持人:你当看到他回到美国之后,再度犯事的时候,可能心里特别希望,把他再抓回新加坡,重新鞭打一顿,现在可能是这么想,但是当时我觉得,你面临的压力实在是太大了,包括您自己讲说,克林顿都给您写信,说千万不要下这个鞭子,包括很多其他的国家,也对您的这种做法有意见,为什么这个鞭子还落了下去,你就一直要这么坚持。

李光耀:有些事是不能妥协的,如果我们对他让步,就必须对其他人的请求也让步,假使我们这么做,我们就必须扪心自问,制度怎么能够维系,假使我们说好吧,因为他是美国人,既然美国总统帮他求情,我们就放他一马,那么国家的立场、国家的信念,在哪儿呢?如果你因为他是美国人而不鞭打他,而你却鞭打印度人、巴基斯坦人、孟加拉人,这是什么样的政府?你的立场在哪里?这是不是说你害怕美国人,是,我们是害怕,但还不至于到那种程度,我们必须执行我们的法律,后来美国前总统克林顿和我们总理打了一场高尔夫球,现在我们更签订了双边自由贸易协定。

主持人:实际上刚才我们现场观众的那个比喻呢,用电脑来做比喻,是觉得说他好像是靠着您的影响力,或者是,因为他是您的儿子,他才可以,担任新加坡的新一任的总理,每次听到这样的一些说法的时候,您是不是总有一些不快。

李光耀:这是他必须面对的问题,我把他带大,(严格来说),我的夫人比我花更多的心思,去教导他,因为我的工作比较忙碌,当然,我们花了很多时间来沟通,他小的时候,我不时和他讨论人生观、世界观,这多少影响了他的思维,当他长到十七八岁上大学的时候,他到外国留学,他逐渐形成了自己的风格,他回国后,从政至今已有二十年,他担任内阁职位也有十六年了,所以他很清楚我的思维,但他面对的问题不一样,他必须说服新一代的国民。

主持人:他有这样的能力吗?您对他这方面的能力如何评价。

李光耀:我感觉到自己老了,我想他有相当不错的智力。

主持人:是受你的影响吗?

李光耀:总的来说,他所得到的遗传,一半来自我,一半来自他的母亲,因此他和我们两人是完全不同的,他的思考方式、逻辑思维得自于我,而他对语文的掌控能力和对事物的直觉则得自于他母亲,我的妻子有敏锐的直觉,她看一眼就知道这个人是否可以相信,虽然在这方面我也不错,但她比我更好,她的洞察力非常敏锐,我希望他(显龙)能青出于蓝而胜于蓝。

主持人:那么七月份,显龙将会成为新加坡的新一任的领导,您期待着这个日子的到来吗?

李光耀:其实交接的准备工作,已经进行了好一段日子,他担任副总理的职位,也已经有十四年,我为他担心的是,现在的国民对政府有更高的期望,而老一辈的新加坡人,也会潜意识的拿他来跟我比较,为什么他不能做得更好,所以最好是我不是他的爸爸,但这是他的命运,他必须接受它,我希望他能比我做得更好。

主持人:我想我们今天晚上聊了很多,我们今天晚上和这么多年轻人在一起,您觉得自己是不是依然很年轻。

李光耀:相反的。

主持人:相反的?

李光耀:看他们这样活泼的,这样充满活力和有学习的热忱。

主持人:充满活力?

李光耀:充满活力,所以我感觉到自己老了。

主持人:不会啊,您依然每天在跑步,每天跑二十分钟,而且有人说,权利会让领导人越来越年轻,永葆青春,所以我们想从您身上探求一下这样的秘密。

李光耀:饮食七分饱,工作有干劲,睡要睡得好。够了。以下是一段【杨澜访谈录】中杨澜采访李光耀的视频:见证中国改革开放

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